Fuite terrasson faîtage toiture en zinc

[Epsilon44]

Bonjour,
Le dessus de la toiture en zinc de notre immeuble est en zinc et il y a une fuite au dessous de la pane faîtière dessous bois mouillé.
Volige bois à priori dessous. et double plancher sous volige à priori.
Que faire ?, un couvreur propose une monocouche en alu armé,
un autre de tout refaire en joint debout zinc 0.70.
Actuellement beaucoup de silicone, cette partie je suppose doit avoir environ 60 ans (partie ardoise récente)
Merci de votre aide ,conseils et avis de pro

[Epsilon44]

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[Epsilon44]

une autre vue

[Support-technique]

Bonjour,
Je pense que vous aurez compris qu'il est urgent d'intervenir. Si vous maintenez le zinc, vous pouvez refaire selon la même technique existante (tasseaux) ou effectivement utiliser le joint debout. Si une entreprise vous propose le Joint debout, c'est qu'elle pense que c'est plus facile, plus efficace pour elle et donc pour vous. Pour le tasseaux, la distance semble trop large et devrait être plus courte (hors DTU et règles professionnelles)
Si vous voulez utiliser des membranes, la jonction avec l'ardoise sera compliquée et pourra supposer un démontage partiel des ardoises. Pour une membrane, le zinc doit entre enlevé aussi. N'acceptez pas une pose directe sur le zinc, même si on vous dit que c'est possible.

Dans les deux cas, il est possible que la volige en bois en dessous ait besoin d'être changée, au moins partiellement.

Vous pouvez consulter le DTU 40.41 pour le zinc qui est disponible sur le site du CSTB www.cstb.fr

je vous recommande d'en profiter pour réparer les souches de cheminée ainsi que les mats en fer (rouillés).

Cordialement.

[Epsilon44]

Merci pour ta réponse,
Sur 3 couvreurs vu , 2 proposent des solutions résine ou goudron ou alu armé à poser directement sur le zinc
chacun proposant des trucs différents ce n'est pas évident.
Des précision pour le zinc si vous avez cela , merci car je ne suis pas seul à décider
pour les cheminées il y a aussi du travail, l'ardoise est neuve mais tous les reste est vieux en endommagé !
Les membranes c'est quoi ?

[Support-technique]

Bonsoir,
Les membranes sont soit du bitume en majorité, soit du caoutchouc synthétique.
Membrane, durée de vie 30 à 50 ans, zinc 70 à 100 ans.
Le zinc est un produit cher mais en ce moment, le zinc brut (LME) est assez bas par rapport à une moyenne des cinq dernières années.
Par ailleurs, votre mairie peut ne pas vous autoriser à utiliser des membranes. Il faut vérifier le PLU ( Plan local d’urbanisme) en mairie ou à la DDE.
Je déconseille de coller les membranes directement sur le zinc, dans ce cas la membrane durera moins longtemps et il possible que ce ne soit pas autoriser par les normes de pose.
Bien à vous

[Epsilon44]

Bonsoir,
Merci pour les réponses de ce forum spécialisé.
Donc si je comprend bien je dois faire une demande en mairie pour faire ces travaux ?
J'ai bien noté que refaire le zinc est bien mieux, je vais essayer d'aller dans ce sens surtout que la différence de prix n'est pas trop importante , c'est une décision à prendre à plusieurs donc pas toujours simple.
A l'interieur dessous il y a comme un plafond/plancher bois au dessus des 3 panes faitières qui se rejoignent en V car plus large à gauche.
Sur le devis ardoise il y a noté 2 entourages de cheminée, mais le zinc/solin est vieux partout autour des cheminées , peut on faire une réclamation car décénale en cours, ou entourage de cheminée est trop vague ?
Merci pour votre aide.
Cordialement

[Sylvain]

bonjour je rejoins l'avis de @support-technique, coller une membrane sur le zinc reviendrait à poser un pansement sur une jambe de bois, ou encore à cacher la poussière sous le tapis.
non seulement c'est sûrement pas conforme aux DTU en vigueur mais cela risque de poser rapidement des problèmes supplémentaires (dilatation ? condensation ? etc).

ce qui m'étonne c'est que votre couverture n'ait été rénovée que partiellement, c'est dommage de n'avoir traité que le brisis en ardoises et d'avoir négligé le terrasson en zinc sur tasseaux bois.

par contre il faut avoir conscience qu'une véritable réfection en zinc joint debout coûtera plus cher qu'un bricolage au monocouche alu armé.certains copropriétaires pourraient donc voter pour la solution la moins onéreuse, surtout s'ils détiennent un grand nombre de tantièmes et/ou s'ils comptent vendre leur lot rapidement.

pour du long terme il faut privilégier la réfection totale en zinc. pour du court terme je comprendrais que certains copropriétaires votent pour d'autres solutions.

[Support-technique]

Pour les membranes 30 à 50 ans, ce serait le maximum avec une pose correcte. Dans votre cas, vous pourriez avoir des problèmes dans moins de 10 ans. Vous devriez prendre conseil auprès du CAUE, (Conseil d’architecture, d’urbanisme et d’environnement). Organisation départemental, leurs bureaux se trouvent généralement dans la ville de la préfecture. Conseil gratuit et bonnes connaissances des règles locales et des acteurs régionaux.
Pour la demande de travaux appeler votre mairie.
Cordialement

[Epsilon44]

Merci pour vos avis de pro,
Pour les prix il y a de tout et des solutions très variées mais pas idéale à mon sens résine ou bitume ou autres membranes sur ce vieux zinc très endommagé ou sur un nouveau plancher OSB à la place du zinc et de la volige,
La refection zinc est la seule vrai solution à moyen terme et le meilleur rapport qualité prix, si risque avant 10 ans sans compter des dégâts dessous que l'on ne verra pas j'imagine avant la dépose du zinc sur les parties bois qui engendrera encore plus de frais. (et certain ne propose pas de décénale sur le bitume)
Et oui je suis d'accord ne pas refaire cette partie zinc en même temps que l'ardoise était une bétise, le manque d'information à ce moment là et les assurances ont fait aussi blocage, ,le manque d'entretient a des conséquences mais situation compliquée parfois dans cette copro conflit entre autre.

[Sylvain]

par curiosité quels sont les montants des différents devis proposés ? la surface reste quand même limitée ça ne devrait pas atteindre des sommes folles, même si l'accès n'est pas forcément facile.
comme dit plus haut, recouvrir ce vieux zinc sur tasseaux est sûrement la pire des choses à faire.

sans parler de l'aspect architectural + la modification de l'aspect extérieur qui nécessite une déclaration de travaux

[Epsilon44]

Les premiers devis sont assez cher à partir 6900 € refait en zinc (avec 2 restaurations de cheminée incluses) c'est pas donné déjà à ce prix ce n'est en effet pas si grand je vais faire d'autres demandes , et j'ai eu 2 ou 3 devis à des prix de dingue genre 9 K€ pour de la résine ! et 14 K€ aussi refait en zinc. du moins cher aussi autour de 6 K€ mais bitume sur ce vieux zinc avec zero garantie. (alu armé 6500 )

[Epsilon44]

J'attend aussi un autre devis qui me propose de l'alu pour remplacer le zinc , est ce viable ?
Et puis si travaux non conforme pas d'indemnistaion des assurance en cas de pb.
Et côté prix vous en pensez quoi combien pour changer le zinc par du zinc et réparer 2 cheminée ? une tranche de prix
merci d'avance pour vos réponses

[Support-technique]

Bonjour,
l'aluminium n'a pas les mêmes caractéristiques, il sera peint alors que le zinc peut être naturel( prix plus bas).
sur une petite surface, la différence d'achat n'impacte pas bcp car la surface est petite, c'est surtout un chantier avec des couts de main d'œuvre et d'échafaudage.
sans pouvoir calculer précisément, vous pouvez compter entre 75 et 110 €/m² pour la réfection en zinc.

[Epsilon44]

Dans les coûts il y a la dépose et echauffaudage, le nouveau zinc environ 11 M2 certain mettent 15 M2 ? mais au réel ca en fait 10 max (autour de 140 m2 mini), une bavette de raccord sur 12 ML (envion 1000)
et les 2 cheminées en sus.

Pour le couvreur qui propse la résine sans enlever le zinc pour 9 K€ je trouve ca enorme niveau prix et il doit me faire un autre devis avec de L'alu d 'après lui moins cher que le zinc ?

L'alu est il aussi durable que le zinc ?

Et il dit qu'il n'y a pas de DTU sur le zinc, les autres couvreurs me disent que si

Il ne m'a pas fait bonne impression niveau compétences, me semble plus être un commercial qu'un couveur qualifié a fait des errreurs en évaluant les sources de fuites déjà.

[René]

Il faut bien comprendre que sur un chantier de ce type, il y a des coûts incompressibles, qui n'ont aucun rapport avec la surface de couverture à traiter : mise en place du chantier, équipements de protection / lignes de vie, échafaudage et/ou monte charge etc. Ces coûts sont quasi identiques pour un chantier de 300 m² ou 10 m² !

Il s'agit d'un ouvrage particulier, avec des points singuliers tout en longueur (jonction terrasson zinc / brisis en ardoise). Pour ce type d'intervention il est très important de sélectionner un couvreur expérimenté et formé.

Et comme indiqué plus haut, c'est bien de respecter aussi le travail de l'architecte, normalement c'est le rôle du syndic de rappeler ce genre de principe. Encore faudrait-il vérifier si le terrasson en zinc sur tasseaux est d'origine ?

2 questions par curiosité :

- il y a combien de lots dans la copro ?
- dans quelle région se trouve cet immeuble ?

[Epsilon44]

Bjr, alors il y a 3 copros 1 par étage et c'est en pays de loire bord de mer, et oui c'est le terrasson en zinc d'origine conçu ainsi.

Quand à savoir si le couvreur est expérimenté et formé pas évident de le savoir

[Sylvain]

rebonjour, du nouveau sur ce sujet ? des choix ont-ils été faits ?

[Epsilon44]

Bjr
Je reviens vous informer et vous demander conseils nous avons enfin fait les travaux il y a moins d'un mois en decembre 2020.
Nous avions convenu de faire un terrasson en zinc avec larmier.
Hors le couvreur nous a fait un coup tordu il retire tout le zinc et ensuite il vient me voir et me dit qu'il refuse de remettre du zinc car pas de pente 0%. car ne respectait pas les dtu .
Deja il aurait pu verifier avant de retirer le zinc pour nous laisser le choix et en plus cela se voit qu'il n'y a pas de pente. Il aurait pu remettre quelques chevrons mais je crois qu'il a voulu faire le plus simple pour lui et plus rentable car moins cher pour lui que le zinc. il voulait nous prendre 2000 de plus pour quelques chevrons afin de creer une pente de 4%.

Donc à la place il nous a mis de armalu Parabase ce que j'ai vu sur place. (sur la facture c'est noté supradials)
Il a posé cela sur de la volige non jointive.
Alors j'aimerai savoir si les DTU sont respectées j'ai des doutes à cause de la volige non jointive j'espère me tromper et aussi qu'est ce que cela vault en terme de durabilité et de resistance ce genre de chose Parabase avec Siplast primer. (il m'a dit que cela durerait 40 ou 50 ans j'ai la aussi de tres tres gros doute ce n'est pas épais et tres souple.

Ils ne nous a pas laissé le choix je n'ai pas du tout apprécié cette façon de faire.
Un larmier zinc devait etre posé et j'ai l'impression qu'il ne l'a pas fait non plus.

Et quelles différences de prix entre les 2 il a reduit de seulement 600 eur. prix de parabase par rapport au zinc ?
Mais surtout les DTU sur volige non jointive.

Merci de me donner votre avis.
Bonne année à tous

[Epsilon44]

Bonjour , pour completer quelques photo du produit bitumé et du support (volige non jointive le produit a été posé direct dessus), merci de me dire ce que vous en penser dtu etc cf message ci dessus