Toiture 4 pentes avec cheneau ou 3 pentes ??

Modérateur: René

Gratuit : découvrez les vrais prix pour votre toit, couverture ou charpente
(avec ou sans pose, neuf ou rénovation)

Devis en ligne : Toiture 4 pentes avec cheneau ou 3 pentes ??
L'équipe du forum
 

Messagepar Montoit » Jeu 14 Sep 2017 09:59 | Toiture 4 pentes avec cheneau ou 3 pentes ??

Bonjour, Je vous expose mon "souci"
Je dois faire construire ma maison en forme de bastide simple, je vais être accolée avec une autre maison sans murs mitoyens, mais "collé". Fondations communes mais chacun son mur avec joint de dilatation au milieu, donc les 2 bâtiments formeront comme un " T "
Moi exposé Nord - Sud et Lui exposé Est - Ouest

De mon côté je veux faire un toit 4 pentes avec donc un cheneau qui sera entre nous (mais chez moi) pour l'évacuation des eaux.
L'"autre maison" me demande de ne pas faire ça !! il veut que je fasse un toit 3 pentes !! Avec des tuiles de rive entre nos deux toitures.
Mais si moi je fais un toit 3 pentes je serais plus haute que lui .... ( et je ne vois pas comment évacuer ces eaux sans mettre un système de gouttière ou de cheneau ! )
Pour argument il me dit que le cheneau est propice aux fuites et infiltrations dans les murs (donc dégâts des eaux et etc ... ).
Lui va faire un toit 2 pentes.
Ma maison fait 10.5 x 7.30 et la sienne 14 x 7 (environ)

Tout ça me mets le doute !
Qui dit vrai ?

Quels conseils pouvez-vous me donner pour ma toiture et l'évacuation des ces eaux ?
Toit 3 pentes ou toit 4 pentes ?

Je vous remercie par avance de vos conseils

Montoit
 
Messages: 9
Inscription: Jeu 14 Sep 2017 09:21

Messagepar Cédric, administrateur » Jeu 14 Sep 2017 09:59

Bonjour, sachez que vous pouvez poser votre question à plusieurs couvreurs ou charpentiers, près de chez vous et simultanément, en vous rendant sur cette page, pour obtenir plusieurs avis différents et plusieurs offres de prix différentes, gratuitement et sans engagement.

Pour trouver des matériaux ou de l'outillage à prix pro, regardez ici.
Avatar de l’utilisateur
Cédric, administrateur
(annonce)
 

Messagepar Sylvain » Jeu 14 Sep 2017 11:39

Bonjour, bienvenue,

Est-ce que vous construisez sur de l'existant, ou sur un terrain vierge ?
Les deux chantiers sont simultanés ?
Avatar de l’utilisateur
Sylvain
 
Messages: 1640
Inscription: Lun 9 Déc 2013 13:47

Messagepar Montoit » Jeu 14 Sep 2017 12:48

Bonjour,
Ce sont deux terrains vierges.
Nous construisons tout deux en limite de propriété (moi à ma limite nord et lui à sa limite sud)
Comme un T
Nous devrions commencé avant lui car nous allons déposer notre permis dans les jours qui suivent ; notre dossier complet est prêt.

Pour le chéneau, notre architecte ne nous a pas parlé de ce genre de problème, ni les artisans que nous avons vu.
Peut-être que ceux-ci se tardent de nous en parler !

Est-ce que une toiture 4 pentes qui rejoint une toiture 2 pentes peut être un problème ? est-ce que ça se fait ?
Moi ça ne me choque pas mais est-ce que j'ai tort ?

Est-ce que des problèmes de fuites et d'infiltrations sont connus et reconnus quand on met un chéneau ?
Mieux vaut il mettre une gouttière entre les deux bâtiments ?



Merci

Montoit
 
Messages: 9
Inscription: Jeu 14 Sep 2017 09:21

Messagepar Sylvain » Ven 15 Sep 2017 07:47

Sur le principe on peut comprendre votre futur voisin, un chéneau encaissé ça PEUT effectivement poser des problèmes en cas de débordements (fortes pluies ponctuelles), surveillance, entretien, accumulation de déchets végétaux susceptibles de le boucher, etc. Un autre problème auquel on peut être confronté : la neige susceptible de migrer des pans de toiture vers le chéneau et de le boucher.

Pour tous ces problèmes potentiels il existe des solutions préventives : contrôle strict du respect des normes lors de la construction, souscription d'un contrat d'entretien avec une entreprise spécialisée, pose d'un système de chauffage de chéneau, etc.

Ceci dit, si cette solution pose un problème de cohabitation avec le voisinage avant même sa mise en place il peut s'avérer judicieux de s'interroger sur sa pertinence (et sur la pénibilité potentielle de la future "cohabitation" mais je suis hors sujet là ! )

Vous pouvez commencer par en parler avec votre architecte (qu'en pense-t-il, lui ?) et recouper son avis et ses conseils avec le CAUE de votre département (Conseil d'architecture, d'urbanisme et d'environnement), c'est gratuit. L'information et le conseil font partie intégrante de leurs missions.
Avatar de l’utilisateur
Sylvain
 
Messages: 1640
Inscription: Lun 9 Déc 2013 13:47

Messagepar Montoit » Ven 15 Sep 2017 09:12

Bonjour,
Je vous remercie pour cette réponse.
Effectivement notre architecte nous a clairement dit qu'il fallait entretenir ce chéneau. Mais avons-nous le choix ?
Nous le ferons.
Je ne vois pas d'autre solution pour l'évacuation des eaux.

Ce voisin me demande de changer la forme de mon toit !
Il veut que je fasse un toit 3 pentes ! Mais le souci sera peut-être identique car si je le fais (nous avons fait des simulations avec l'architecte) notre toit sera plus haut que le sien donc il faudra quand même mettre un système d'évacuation des eaux.

Mais si CE voisin de son côté fait un toit 4 pentes et que donc nos 2 pentes, (moi ma façade nord et lui sa façade sud) se rejoignent (sans se toucher, bien sûr) est-ce que cela pose problème ? Chacun aura son système de gouttière ou de chéneau !
J'en viens à me demander si ce n'est pas lui qui par souci d'économie ne veut pas s'embêter à faire un toit 4 pentes et me demande à moi de faire l'effort de modifier mon projet !

Je vous remercie.

Montoit
 
Messages: 9
Inscription: Jeu 14 Sep 2017 09:21

Messagepar Sylvain » Ven 15 Sep 2017 09:40

Montoit a écrit: est-ce que cela pose problème ? Chacun aura son système de gouttière ou de chéneau !

Techniquement les problèmes potentiels sont les mêmes : en cas de débordement d'un des deux systèmes d'évacuation des eaux pluviales, l'eau risque de s'infiltrer / stagner entre vos deux murs. Il y a deux systèmes à entretenir, il y a deux sources potentielles de problèmes mais en revanche l'avantage de cette solution (chacun sa gouttière ou son chéneau) c'est que les responsabilités sont mieux définies, chacun entretient son système et est responsable d'éventuels problèmes.

Les eaux de pluie d'un bâtiment ne doivent pas s'évacuer chez le voisin, ça c'est la base légale, article 681 du Code Civil. (sauf servitude d'égoût de toit ou servitude de surplomb, acquises par accord mutuel ou par usage au bout de 30 ans ce qui n'est pas le cas ici, article 690 du Code Civil).

Votre gouttière n'ayant pas le droit de dépasser de la limite de propriété, dans ce cas on peut choisir de poser des gouttières rampantes de type gouttière havraise, gouttière de Laval ou gouttière nantaise.

Je ne suis pas juriste mais il me semble que votre voisin n'a de toutes façons pas à vous imposer telle ou telle solution ? Vous semblez très préoccupée par son avis !
Avatar de l’utilisateur
Sylvain
 
Messages: 1640
Inscription: Lun 9 Déc 2013 13:47

Messagepar Montoit » Ven 15 Sep 2017 10:22

Merci.

Comment dire ... Je ne suis pas "préoccupée" par son avis mais j'entends ce qu'on me dit et peut-être que même si cela me chi""" , il peut avoir raison !
Tout remarque est bonne à entendre et tout avertissement est bon à prendre en compte.
Je suis partager entre le conseil "gratuit" et bien attentionné et "il me dit ceci pour que lui n'est pas à s'embêter pour sa toiture" !

Imaginons : Si lui fait un toit 4 pentes ... nos deux toitures vont se "rejoindre" et chacun aura son chéneau ou sa gouttière !
Donc plus de souci que mes eaux aillent chez lui ou s'infiltrent à cause de sa façade de toit et idem pour lui ?

Il y a eu une phrase de sa part : Si je fais 4 pentes, ce sera plus chère pour moi !" ............. donc maintenant j'ai le doute qu'il me dise tout ça par intérêt pour lui !

Au point de vu technique des choses, j'ai eu ma réponse pour le chéneau donc je vous remercie, je vais aller voir les liens pour les types de gouttières.

Après tout ceci devient un problème de voisinage et de bonne entente.

Mon projet va commencer avant le sien donc ce sera à lui a s'adapter !

Merci

Montoit
 
Messages: 9
Inscription: Jeu 14 Sep 2017 09:21

Messagepar René » Ven 15 Sep 2017 11:55

Sylvain a écrit:Votre gouttière n'ayant pas le droit de dépasser de la limite de propriété, dans ce cas on peut choisir de poser des gouttières rampantes

Attention dans ce cas précis (2 versants se rejoignant en forme de V) ça me parait compliqué de poser 2 gouttières rampantes, que se passe-t-il si ça déborde et pour la pluie qui passe entre les deux gouttières -> l'eau va stagner entre les murs. Le chéneau encaissé (large, profond, suffisamment pentu et bien entretenu) semble qd même la meilleure solution.
Avatar de l’utilisateur
René
 
Messages: 2551
Inscription: Lun 12 Aoû 2013 08:04

Messagepar Montoit » Ven 15 Sep 2017 12:42

Merci,
Vous parlez d'un chéneau qui serait posé sur ma toiture avec un toit 4 pentes !
On m'a conseillé de le poser" incliné " avec des gargouilles de chaque côtés ou un système de gouttière qui évacuerait l'eau vers le sol.

Vous, que me conseillerez-vous de faire concernant mon toit ? :
Un toit 3 pentes (qui ne se fait pas trop chez nous dans le sud pour une maison en forme de bastide) ou un toit 4 pentes ?

- 4 pentes avec un chéneau bien posé qui viendrait se "collé " plus tard au flanc de la toiture 2 pentes de mon voisin, comme ça pas d'infiltration entre les 2 maisons.

Ou

- de faire un toit 3 pentes ? mais que mettre entre le point le plus haut de ma toiture et le sien car il va y avoir un moment où il va bien falloir trouvé un moyen pour évacuer l'eau et protéger la jointure de nos 2 maisons ?

Je ne sais pas si je m'explique bien mais tout ceci me fait me poser des questions et surtout je ne veux pas avoir de problème plus tard de voisinage et/ou plus grave d'infiltration dans ma maison ou la sienne.
Car même si moi de mon côté je fais tout dans les normes, bien construit, bien isolé, l'étanchéité bien faite, tout tout .... et qu'il y a des fuites je risque d'avoir des remarques ou des problème avec cette personne vu qu'il va construire après moi.

Montoit
 
Messages: 9
Inscription: Jeu 14 Sep 2017 09:21

Messagepar Montoit » Ven 15 Sep 2017 12:58

En gros,

Quel est le meilleur moyen de faire se rejoindre ces 2 toitures ?

Lui orienté Est-Ouest avec 2 pentes Est-Ouest ; et moi orienté Nord-Sud avec ma toiture 4 pentes

Est-ce qu'il a raison de me dire tout ça ?

dois-je faire un toit 3 pentes ?

Quel est le meilleur moyen de ne pas avoir de problème ? en ce qui concerne les formes de toit ?


merci

Montoit
 
Messages: 9
Inscription: Jeu 14 Sep 2017 09:21

Messagepar René » Ven 15 Sep 2017 13:18

Montoit a écrit:il va y avoir un moment où il va bien falloir trouvé un moyen pour évacuer l'eau et protéger la jointure de nos 2 maisons ?

L'étanchéité entre un mur et une toiture se fait avec un solin chargé de protéger le mur et de guider l'eau vers l'égoût en bas de versant.


Quel est le meilleur moyen de faire se rejoindre ces 2 toitures ?

Impossible de vous répondre sans voir les plans mais le chéneau est le meilleur moyen d'évacuer les eaux pluviales de deux versants de toiture en V
Avatar de l’utilisateur
René
 
Messages: 2551
Inscription: Lun 12 Aoû 2013 08:04

Messagepar Montoit » Ven 15 Sep 2017 14:19

Merci.

Effectivement sans plans c'est difficile d'expliquer le truc.

Comment joindre un document à mon message (j'ai lu dans le FAQ que l'on ne pouvait pas joindre un fichier perso de notre ordi)

j'ai le plan des 3 possibilités de toiture fait par mon architecte cela pourrait aider à comprendre mieux le sujet.

Si vous m'expliquer comment faire pour le mettre dans un message privé ou pas, je peux vous le présenter.

je vous remercie.

Montoit
 
Messages: 9
Inscription: Jeu 14 Sep 2017 09:21

Messagepar SAM90 » Ven 15 Sep 2017 14:29

Vous pouvez ajouter des fichiers depuis votre ordinateur en cliquant sur "ajouter des fichiers joints", juste sous l'éditeur dans lequel vous rédigez vos messages ( 1 Mo maxi par fichier donc il faudra peut-être redimensionner vos documents). Sinon vous pouvez les uploader chez un hébergeur d'images et partager le lien ici, par exemple en utilisant http://www.hostingpics.net/

SAM90
 
Messages: 6
Inscription: Ven 15 Sep 2017 14:11

Messagepar René » Ven 15 Sep 2017 14:34

Tout à fait :-) Voir ici : faq.php#f3r3
Par contre on n'aura pas les plans du voisin, donc ...
Avatar de l’utilisateur
René
 
Messages: 2551
Inscription: Lun 12 Aoû 2013 08:04

Messagepar Montoit » Ven 15 Sep 2017 14:59

Merci.

Aucune de mes extensions de fichier n'est autorisée !!
En quoi dois-je enregistrer mon fichier pour pouvoir le joindre à mon message ?

Merci

Sur le plan, il y a la simulation de nos 2 projets (mon voisin et moi)

Montoit
 
Messages: 9
Inscription: Jeu 14 Sep 2017 09:21

Messagepar Sylvain » Sam 16 Sep 2017 08:34

Vous pouvez essayer d'envoyer vos plans par mail ici Forum : Toiture 4 pentes avec cheneau ou 3 pentes ??
ça évitera que votre voisin ne retrouve les plans de sa maison sur internet :mrgreen:
Avatar de l’utilisateur
Sylvain
 
Messages: 1640
Inscription: Lun 9 Déc 2013 13:47

Messagepar Sylvain » Mar 19 Sep 2017 16:34

@Montoit, avez-vous envoyé les documents par mail ?
Il y a toujours des solutions pour évacuer les eaux d'une jonction mur / toiture mais quand on voit les solutions mises en oeuvre par certains ça fait peur :mrgreen:
Fichiers joints
Toiture 4 pentes avec cheneau ou 3 pentes ??
jonction-mur-toiture.jpg (104.37 Kio) Vu 1565 fois
Avatar de l’utilisateur
Sylvain
 
Messages: 1640
Inscription: Lun 9 Déc 2013 13:47

Messagepar Montoit » Mar 26 Sep 2017 13:36

Bonjour à tous !

Me re-voilà !

Je viens de vous envoyer un mail.

Merci pour votre intérêt concernant mon problème.

Montoit
 
Messages: 9
Inscription: Jeu 14 Sep 2017 09:21

Messagepar Sylvain » Mer 27 Sep 2017 09:11

Montoit a écrit:Je viens de vous envoyer un mail.

Rebonjour, je vais regarder ça et je reviens vers vous ici.
Avatar de l’utilisateur
Sylvain
 
Messages: 1640
Inscription: Lun 9 Déc 2013 13:47

Messagepar Sylvain » Mar 3 Oct 2017 09:51

Effectivement, dans tous les cas il faut assurer une étanchéité entre les deux bâtiments.

La solution 2 (toiture 3 pans) reste en effet celle où votre voisin prend le moins de risque, un simple solin peut suffire à assurer l'étanchéité entre votre mur pignon et les rives de la toiture de votre voisin. Ceci dit j'ai vu beaucoup de problèmes d'étanchéité au niveau des solins qui ne sont pas éternels et doivent faire l'objet d'une attention particulière (exemple). Et il faudrait avoir le détail de ce fameux joint de dilatation que vous évoquez dans votre premier message, avez-vous des détails à ce sujet ?

Peu ou pas de différence à ce niveau entre les solutions 1 et 3 (toiture 2 pans vs toit pavillon à 4 pans). En revanche sachez qu'une toiture pavillon (4 pans) est ce qui résiste le mieux en cas de fortes rafales de vent (tempête).

Sinon il reste une 4ème solution de toiture : le toit terrasse, mais là on est sur un tout autre type de projet qui nécessite lui aussi la pose de solins entre l'acrotère et les rives du voisin
Fichiers joints
Toiture 4 pentes avec cheneau ou 3 pentes ??
terrasse.jpg (10.43 Kio) Vu 1537 fois
Avatar de l’utilisateur
Sylvain
 
Messages: 1640
Inscription: Lun 9 Déc 2013 13:47


Retourner vers Forum toiture tuiles



 


  • Articles en relation
    Réponses
    Vus
    Dernier message

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités