Informations pour réfection toiture amiante

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Messagepar René » Ven 13 Juil 2018 08:31 | Informations pour réfection toiture amiante

Sauf erreur de ma part il y a quelque chose qui cloche dans votre raisonnement.

L'OSB n'a pas besoin d'être perméable à la vapeur d'eau puisque celle-ci est déjà censée être bloquée par le pare-vapeur présent en sous-face de l'isolant.
Je rappelle ici que la vapeur d'eau présente dans un complexe de toiture provient de l'activité humaine à l'intérieur d'un bâtiment, et qu'elle migre vers l'extérieur, à travers les composants, à cause de la différence de vapeur d'eau entre l'intérieur et l'extérieur (c'est ce qu'on appelle la pression de vapeur d'eau).

Votre OSB pourrait éventuellement jouer le rôle de régulateur de condensation mais ce n'est pas non plus le cas puisque vous prévoyez un pare-pluie ou un écran de sous-toiture. Donc en toute logique votre OSB (ou panneaux de fibre de bois) sont censés rester secs !

Concernant la lame d'air, elle sert à évacuer la condensation qui se forme en sous-face de la couverture (bac acier dans notre cas). Mais cela n'est efficace que si elle est correctement ventilée, vous n'évoquez pas ce point. La lame d'air doit être ventilée en continu, avec des ouvertures à l'égout et au faîtage.

L'écran pare pluie est là pour évacuer vers l'égout un surplus de condensation, et éventuellement éviter des infiltrations de débris, neige poudreuse, etc. Il faut donc prendre garde à le faire "pendre" dans la gouttière.

Je me répète, mais la toiture froide ventilée est un concept dépassé, sur le papier c'est séduisant mais en pratique on a assez de recul pour savoir que c'est une source de problèmes. Vous avez la chance de pouvoir partir à zéro, à votre place j'explorerais les possibilités de partir sur une toiture chaude (panneau sandwich, ou alors pose d'une surtoiture isolée bac acier sur votre fibrociment existant, en système double peau isolé).
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René
 
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Messagepar Cédric, administrateur » Ven 13 Juil 2018 08:31

Bonjour, sachez que vous pouvez poser votre question à plusieurs spécialistes du bac acier, près de chez vous et simultanément, en vous rendant sur cette page, pour obtenir plusieurs avis différents et plusieurs offres de prix différentes, gratuitement et sans engagement.
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Messagepar Tanguy » Ven 13 Juil 2018 12:03

Bonjour René, et merci pour votre retour

Je me suis à nouveau tourné vers la toiture froide car l'on m'a indiqué qu'il était très compliqué voir impossible d'avoir une sous toiture parfaitement étanche à la vapeur d'eau, que celle-ci s'infiltrerait dans les moindres interstices et finirait par rencontrer l'isolant. Et avec un panneau sandwich celle-ci n'a pas d'échappatoire possible.

Ma question sur l'osb était en ce sens. Vu que de l'humidité arrivera à passer le dispositif pare vapeur, je souhaite que cette dernière puisse le plus facilement s'évacuer au contact de la lame d'air. Celle-ci serait bien ventilée en haut et en bas, comme vous l'indiquez.

La solution avec de gros panneaux sandwichs confortablement isolés est trop onéreuse et la surtoiture implique des calculs avancés pour s'assurer que la charpente puisse supporter. Avec le solution présentée, je n'excéderai pas en poids celui qui pré-existait.

...

Tanguy
 
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Messagepar Sylvain » Sam 28 Juil 2018 09:37

Tanguy a écrit:il était très compliqué voir impossible d'avoir une sous toiture parfaitement étanche à la vapeur d'eau, que celle-ci s'infiltrerait dans les moindres interstices et finirait par rencontrer l'isolant. Et avec un panneau sandwich celle-ci n'a pas d'échappatoire possible.

c'est vrai que même un pare-vapeur reste perméable à la vapeur d'eau ; en revanche l'évacuation de l'humidité intérieure n'est pas une fonction de la toiture, mais plutôt de la VMC !
du neuf concernant votre réflexion et votre projet sinon ?
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Messagepar Tanguy » Dim 29 Juil 2018 12:30

Bonjour Sylvain,

Je suis entré en contact avec quelqu'un de la SEB (société experts bois je crois) qui m'a mis en garde contre une isolation sous toiture avec une charpente métallique, invoquant un risque avéré et certain de condensation (air intérieur au contact du métal) et dégradation rapide de l'isolant. Comme je n'ai pas les moyens d'embaucher un bureau d'étude pour une éventuelle isolation par l'extérieur, il semble que j'ai deux solutions, soit remettre le plafond qui existait sur les traverses avec isolation posée en dessus, ou isolation par mousse polyuréthane projetée. Cette dernière solution pourrait être intéressante, pas trop trop onéreuse, mais il faudrait que je me renseigne davantage et je suis un peu fatigué d'y réfléchir. Je me disais que je mettrais sans doute un plafond dans un premier temps, plus tard éventuellement isolation en PU. Un peu en stand by comme j'avais de la visite ces derniers temps.

Si tu as un avis sur la question n'hésites pas

Merci et bonne journée,
Tanguy

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Messagepar Sylvain » Lun 30 Juil 2018 11:46

isolant mouillé = isolant ruiné là-dessus on est d'accord , à part le polystyrène peut-être
l'isolation mousse PU, pourquoi pas, ça a l'avantage d'être rapide à mettre en oeuvre, pas chère côté prix, et légère côté charges, après il faut voir l'épaisseur
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Messagepar Tanguy » Lun 30 Juil 2018 15:17

Merci

Entre 20 et 30 cm je crois, ça fait quand même un petit budget mais moins cher que gros panneaux sandwich

En dehors du fait que cela brûle très bien, quels seraient les inconvénients de la mousse PU ?

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Messagepar René » Jeu 2 Aoû 2018 09:47

Concernant la tenue au feu des isolant PU il y a plusieurs classes (M1, M3 ... )
Sur les inconvénients, certains leur reprochent de relarguer des COV (composés organiques volatils) dans l'atmosphère, bien sûr les fabricants nient. Il faut tout de même noter que lors de la projection un certain nombre d'équipements de protection sont obligatoires (gants, masques respiratoires, etc). Un certain nombre de pathologies et maladies professionnelles seraient imputables à la projection de mousses PU.
Concernant les mousses à cellules fermées, il faut savoir qu'il n'y a jamais 100% de cellules fermées (plutôt entre 60 et 80%) et donc c'est un isolant qui peut tout de même se gorger d'eau (mais sans commune mesure avec les laines minérales ou végétales)
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Messagepar Tanguy » Jeu 2 Aoû 2018 17:42

Merci beaucoup pour ce retour

Bonne soirée à vous

Tanguy
 
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Messagepar Tanguy » Ven 3 Aoû 2018 07:47

Bonjour,

Pour assurer la ventilation au point haut (sous faitière), quel écartement dois-je laisser vacant entre les deux panneaux de bac acier ?

Merci beaucoup

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Messagepar Sylvain » Ven 3 Aoû 2018 11:43

quelle référence de bac acier ?
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Messagepar Tanguy » Ven 3 Aoû 2018 12:00

Je sais pas encore, simple ou floqué à priori, éventuellement sandwich 20 mm mais peu probable

J'attends les devis, gedimat et big mat..

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Messagepar Tanguy » Ven 3 Aoû 2018 12:08

J'avais posé une autre question, mais elle n'apparait pas.. Je voulais m'assurer : les fixations du bac acier prennent simplement le chevron de support. Chevron qui lui est fixé jusqu'à la charpente. C'est bien cela ?

Tanguy
 
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Messagepar René » Ven 3 Aoû 2018 16:44

La mise en oeuvre du bac acier dépend de la référence et du type de profil mais généralement la pose se fait plutôt sur pannes et pas sur chevrons !
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Messagepar Tanguy » Ven 3 Aoû 2018 16:48

Merci

Cela va être délicat en ce qui me concerne, car il faut de longues vis autoperceuses, mais c'est possible..

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Messagepar René » Sam 4 Aoû 2018 10:51

Avec une pose sur chevrons il manquera forcément des points de fixations notamment sur les plaques de rives, à l'égout et au faîtage. Donc il faudrait poser un support intermédiaire sur les chevrons( ce qui signifie du poids en + ... )
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Messagepar Tanguy » Sam 4 Aoû 2018 12:35

Bonjour,

Apparemment je dois pouvoir trouver des vis assez longues, j'ai vu que Faynot proposait par exemple des autoperceuses en 200 mm, ce qui est plus qu'il me faut.

À l'égout et au faîtage il ne devrait pas y avoir de problème puisqu'il il y aura un chevron sur toute la longueur. Pour les rives je pourrais poser un demi chevron dans le sens de la pente du toit (entre chaque chevron perpendiculaire) sans que cela n'alourdisse considérablement le poids en présence..

Je résume, pour le cas où vous voudriez confirmer ou infirmer..

Sur ma charpente le platellage osb. Pare pluie fixé avec contre liteaux et au droit de chaque ferme avec chevrons 5*7 posés à plat et pris jusqu'aux fermes. Donc lame d'air 5 cm.
Après cela des chevrons 5*7 à la perpendiculaire, faitage/égout et intermédiaires. J'avais imaginé les fixer jusqu'à la charpente, et que mes fixations bac acier viendraient seulement prendre ces chevrons à 4 ou 5 cm de profondeur.
Avec fixations bac aciers en 200 mm toutes les vis seraient reliées à la charpente (fermes et pannes métal ou pannes bois).

Tanguy
 
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Messagepar Sylvain » Mar 7 Aoû 2018 10:42

à mon avis il y a un malentendu sur la signification du terme chevron non ? les chevrons sont généralement orientés parallèlement à la pente du toit et perpendiculairement à l'égout et aux pannes sur lesquelles ils sont fixés.
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Messagepar Tanguy » Mar 7 Aoû 2018 11:06

Oui c'est possible, moi je l'emploi invariablement.. Je vous prie le cas échéant d'excuser mon amateurisme..

Il y a des sections de 7*5 cm au droit de chaque ferme, posés à "plat", pour la lame d'air de 5 cm. Ces pièces sont fixés jusqu'à la charpente.

Au dessus, à la perpendiculaire, des mêmes sections, 5*7, le plus grand côté à la verticale, assureront le support des panneaux bac acier. Eux aussi sont pris jusqu'à la charpente.

Et voilà, ensuite j'avais imaginé que mes fixations prendraient seulement ces dernières sections, à 5cm de profondeur..

Tanguy
 
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Messagepar Tanguy » Jeu 9 Aoû 2018 16:30

Bonjour,

J'ai reçu un devis de Gedimat, c'est cher...

J'imagine que les produits sont de meilleure facture, mais la différence de prix est très sensible.

Pensez-vous que se rabattre sur du bac acier de chez Leroy Merlin serait une grosse erreur ou pas tellement ?

Pour l'écart entre bac acier au faitage pour la ventilation, 10 cm pourraient suffire ? ou 20 ?

Merci à vous

Tanguy
 
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Messagepar René » Ven 10 Aoû 2018 06:01

Vous pouvez détailler le devis Gedimat ? (référence, dimensions, quantité, prix).
Il y a plusieurs types de bac acier et tout dépend donc du type de galvanisation, de l'épaisseur d'acier, du type et de l'épaisseur du prélaquage (polyester ? PVC ? PVDF ? autre ? )
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