problème sortie toiture diamètre 160

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Messagepar jean50 » Ven 22 Nov 2019 18:51 | problème sortie toiture diamètre 160

Bonjour

Il y a quelques semaines, j'ai installé une VMC HYGRO en remplacement d'une VMC autoréglable de 20 ans HS

J'ai bien entendu TOUT remplacé de A à Z
Mon seul problème, c'est la sortie de toiture .
En effet l'ancienne c'était une gaine de 100 qui était simplement accrochée au plus près de la base de la tuile à douille .
Or maintenant la norme est toute différente puisque c'est de la gaine de 160 mm isolée et avec une sortie de toit spécifique parfaitement adaptée.

Pour ce faire ,j'ai donc acheté une sortie de toit référence ATLANTIC CPR 160 R cette sortie doit se poser en lieu et place d'une tuile ; le tuyau de 160 mm comporte au 2/3 de sa hauteur un carré ou rectangle de plomb sertie sur le pourtour du 160 et ensuite l'étanchéité se fait en rabattant le plomb et en marouflant sur les tuiles d'à cotés.
Dans mon cas, il s'agit de tuiles ROMANE / CANAL de chez TERREAL (très répandues en Poitou Charentes Vendée.)
C'est une tuile dont chaque élément fait à la fois le courant et le dessus .
Or avec cette tuile, cette sortie de toit vient se positionner dans le courant pour environ 90 % de son diamètre. Donc, ça obture plus que sévèrement l'écoulement de l'eau !!! et impossible de faire mieux.. même en grignotant un peu dans la terre cuite .

J'ai posé la question au fabricant Atlantic qui me dit qu'il n'a que ce modèle passe partout
J'ai soumis également mon souci chez Point P pour les tuiles et ce dernier me dit qu'il n'a pas d'accessoires particuliers pour recevoir cette sortie de toit .

Manifestement, je ne peux pas laisser ça en l'état car je vais avoir une fuite à court terme avec ce montage "bâtard" pas adapté.

Merci de vos suggestions pour mettre une sortie qui à la fois n'étrangle pas le 160 et n'obture pas de courant de la tuile.

Bien cordialement à tous ceux qui maîtrisent le sujet.

Jean50

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Messagepar Cédric, administrateur » Ven 22 Nov 2019 18:51

Bonjour, sachez que vous pouvez poser votre question à plusieurs couvreurs ou charpentiers, près de chez vous et simultanément, en vous rendant sur cette page, pour obtenir plusieurs avis différents et plusieurs offres de prix différentes, gratuitement et sans engagement.
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Messagepar René » Lun 25 Nov 2019 09:25

Bonjour, il vaut mieux utiliser un accessoire TERREAL (tuile à douille 160) plutôt que la sortie Atlantic
Voir ici la solution COBRA par exemple : https://terrealcouverture.com/fileadmin ... ra2016.pdf
N'hésitez pas à contacter TERREAL pour confirmation
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Messagepar jean50 » Lun 25 Nov 2019 10:56

Bonjour ,

Merci de votre réponse bien documentée.
Ce qui est curieux ,c'est que Point P ne semble semble pas connaitre cet accessoire et ne me l'on pas proposé. de plus , le gars m'a accompagné dans le magasin Cédéo qui est dans le même hall et qui vends les sorties de toits accessoire Atlantic !!!!

Question cependant :
1) La tuile ET la lanterne est elle toujours identique au modèle qui se posait déjà il y a 10 ou 15 ans et plus ..??
ou est ce un modèle avec un trou plus grand ??

D'autre part on voit bien que la manchette plastique comporte un étranglement assez sévère pour passer dans l'intérieur de la tuile .
Si ce système est homologué pour les vmc Hygro pas de problème, je vais mettre ça .

En revanche, si c'est une tuile et douille "nouvelle génération " qui a été redimensionnée 'il me faut racheter tout ça.... c'est encore un truc à plus de 100€ ET....sans oublier le système Atlantic que j'ai posé et qui manifestement ne convient absolument pas à plus de 100€ également .!!!


Encore merci pour avoir fait décanter mon smilblick !!!
Cordialement . Jean50

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Messagepar Sylvain » Lun 25 Nov 2019 12:59

bonjour attention la tuile à douille Terreal en tuile canal romane est en diamètre 150
par contre le manchon Cobra est bien compatible avec une gaine en 160
bien sûr il y a une légère perte de charge surtout avec le rétrécissement au niveau de la tuile, obligatoire à cause du profil particulier de cette tuile il faut éviter la tuile voisine
la doc indique bien une perte légère de charge inférieure à 25 Pa pour 200 m3 / h, ainsi que la conformité au DTU 68.3
par contre la compatibilité avec une VMC hygro n'est pas mentionnée donc je pense aussi qu'il faudrait essayer de faire valider ça par écrit, tant du côté de Terreal que du côté d'Atlantic
oubliez les vendeurs de grande surface brico ils peuvent raconter n'importe quoi donc il faut faire valider par écrit auprès des 2 fabricants c'est le plus sûr
- support.technique@terreal.com
- https://www.atlantic-climatisation-vent ... -regionaux
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Messagepar jean50 » Mar 26 Nov 2019 21:51

Bonsoir
il semblerait bien d'après les lectures de doc que ce soit étudié pour .... donc compatible.
Voir le copier/coller ci dessous

Pour répondre à la RT2012 qui généralise l’utilisation de VMC pour assurer une qualité optimale de l’air intérieur, TERREAL a développé le système COBRA, un connecteur aéraulique de VMC pour tuile à douille terre cuite.

Le système COBRA permet de raccorder facilement les conduits des VMC, des ballons d’eau chaude ou tout autre gaine de rejet de diamètre 125 mm ou 160 mm en évitant les pertes de charge.

Commercialisé sur l’ensemble de la gamme TERREAL depuis septembre 2016, le système COBRA apporte une solution fiable et simple installée par les couvreurs. Il permet aux plombiers et électriciens de réaliser un raccordement aisé de la VMC aux tuiles à douille et de garantir ainsi durablement sa performance au servie du confort des habitants.

TERREAL lance le COBRA, un système de sortie de toit aéraulique breveté et simple à mettre en œuvre pour les VMC - © TERREAL

Facile à installer, COBRA est compatible avec :

les VMC (hygroréglable / autoréglable simple et double flux),
les ballons thermodynamiques,
toute gaine sphérique que l’on souhaite raccorder à une tuile à douille en terre cuite en conservant l’étanchéité de la toiture,
tous les modèles de tuiles TERREAL, sans avoir à détériorer ou casser les tuiles en œuvre, et dont la flexibilité permet de s’adapter à toutes les pentes et plusieurs diamètres de gaines (160 mm / 130 mm).
Conformément au DTU 68.3, COBRA respecte la contrainte de pertes de charges inférieures à 25Pa à un débit de 200m3/h.

Le système aéraulique composé de COBRA, d’une tuile à douille TERREAL et d’une lanterne diamètre 150 TERREAL est ainsi conforme aux normes de ventilations en vigueur (testés au CETIAT - Centre Technique des Industries Aérauliques et Thermiques).

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Messagepar Sylvain » Mer 27 Nov 2019 09:15

pour la sortie ATLANTIC CPR 160 R que vous avez achetée il y a sûrement moyen de vous faire rembourser
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Sylvain
 
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Messagepar jean50 » Mer 27 Nov 2019 09:52

Bonjour ,

A force de regarder des images du système de chez Terreal et lire des docs, je me suis aperçu qu'avec cette tuile à douille au passage de 150mm le passage de l'eau dans le courant de la tuile est aussi très très étranglé !!
Il n''y a pas de mystère; pourquoi Terreal a t'il fait le Ø de passage à 150 et pas à 160 ?? parce qu'à Ø160 vu l'épaisseur de la terre cuite il n'y aurait plus du tout de passage pour l'eau ...
Du reste j'ai lu aussi sur un docu technique que cette tuile devait -être placée si possible " en HAUT de rampant" !!!
Ceci dans le but évident que cette tuile fasse circuler le minimum d'eau dans son courant .
Donc au vu des images et des explications, je vois que le système Terreal ne me sécuriserait pas plus (voir peut-être même moins!! ) que mon CPR160 Atlantic .
Que ce soit avec un système ou un autre, il faut juste veiller que la mousse et autre saleté ne viennent pas s'agglutiner dans l'étranglement du courant.
Merci à tous pour votre participation .

jean50
 
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