Plis ou phénomène de dilatation sur toit cintré

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Messagepar Josephdu76 » Mar 6 Oct 2015 11:37 | Plis ou phénomène de dilatation sur toit cintré

Bonjour a toutes et tous,

Nous avons fait construire une maison avec un toit en zinc cintré. Le toit à a peine 3 mois et une ligne de plis est clairement visible sur environ 13 lames seulement sur un pan du toit.
Selon notre constructeur qui a eu le couvreur, ceci serait du à la dilatation du zinc et même en changeant toute la toiture, ces plis ré-apparaîtrons.... Je ne suis pas spécialiste mais je crois que vu l'ampleur des coûts si il doit tout changer, notre couvreur essaie gentiment de nous faire gober un peu n'importe quoi.
J'aurais besoin d'un avis extérieur afin de voir si il n'y a que moi que ca choque.

Je vous remercie d'avance pour vos commentaires.

A bientôt.
Fichiers joints
Plis ou phénomène de dilatation sur toit cintré
Vue de la toiture
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Dernière édition par Josephdu76 le Mar 6 Oct 2015 13:06, édité 1 fois.

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Messagepar Cédric, administrateur » Mar 6 Oct 2015 11:37

Bonjour, sachez que vous pouvez poser votre question à plusieurs couvreurs ou charpentiers, près de chez vous et simultanément, en vous rendant sur cette page, pour obtenir plusieurs avis différents et plusieurs offres de prix différentes, gratuitement et sans engagement.
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Messagepar René » Mar 6 Oct 2015 12:41

Bonjour, bienvenue, quelques questions :

1. pouvez-vous svp nous poster quelques photos ?
2. de quand date la réception des travaux ?
3. avez-vous vérifié les assurances RC PRO de tous les intervenants ?

Dans tous les cas vous conservez le bénéfice de la garantie de parfait achèvement pendant 12 mois.
Ensuite c'est le couple assurance dommages ouvrage / décennale qui prend le relais.

L'apparition de plis semble anormale, probablement un défaut de savoir-faire au niveau du cintrage et / ou de la mise en oeuvre (c'est un métier ... )
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Messagepar Josephdu76 » Mar 6 Oct 2015 13:18

Bonjour,

Merci pour cette réponse rapide.
Pour répondre aux questions:
2 - Je n'ai pas encore réceptionné les travaux, j'ai fait remarquer ce point à mon constructeur qui n'a eu qu'une réponse laconique "c'est du à la dilatation" et c'est tout. Comme je ne suis pas expert je cherche auprès de pros si c'est bien du à ca... J'ai des doutes.
3 - Je n'ai aucun contact avec les intervenants, je passe par un constructeur.

Je vais les obliger à reprendre le toit mais il me faut un peu d'arguments. Je n'ai pas vraiment quoi su répondre à l'argument de la dilatation sur le coup.

Merci.

Josephdu76
 
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Messagepar René » Mar 6 Oct 2015 14:32

Dans tous les cas, faites porter vos réserves au procès-verbal de réception, c'est indispensable et permettra de vous couvrir pour la suite.
Sachant qu'après la date de signature du PV il vous reste 1 an pour notifier tout problème au constructeur.
Vérifiez l'assurance RC PRO du constructeur.
La dilatation n'est pas un argument, tout au plus une excuse. Il faudrait faire vérifier si les DTU ont bien été respectés (présence et épaisseur lame d'air, ventilation, isolation, etc.).
La dilatation du zinc est un phénomène connu qui est censé être pris en compte lors de la mise en oeuvre, env. 2mm / m / 100°C. La mise en oeuvre du zinc doit donc généralement comporter des solutions de gestion de la dilatation :

- joints de dilatation
- maintien de jeux (notamment faîtage, égoût dans le cas des dilatations longitudinales)
- utilisation de pattes de fixation coulissantes.

Vérifiez si ces éléments de gestion de la dilatation ont été mis en oeuvre.
Est-ce que ces plis évoluent avec la météo et les différences de températures ? Quand sont-ils apparus ?
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Messagepar Josephdu76 » Mar 6 Oct 2015 15:00

Notre constructeur nous a en effet parlé de pattes de fixation fixe et coulissantes pour la gestion de la dilatation. De là à dire que c'est ce qui a été posée, et surtout bien posé...

En effet, les plis que nous avons y sont depuis le début. Les variations météo n'ont pas d'influence dessus.
Ce que nous soupçonnons c'est un pliage malencontreux du zinc lors de sa mise en oeuvre. Les plis sont en effet sur une série de lames contiguës et au même niveau longitudinal, comme si la botte de lames avait été pliée.
Une dilatation ne serait pas uniforme et uniquement circonscrite sur un pan de toiture. Nous devrions avoir des points de dilatation un peu partout sur l'ensemble de la toiture vous ne pensez pas?
Logiquement les dispositifs de gestion de dilatation doivent empêcher ce phénomène? Si oui cela signifie que si ils ont été montés, ils ont été mal monté?

Nous ne comptons pas accepter la livraison dans l'état de la maison et leur demander de modifier la couverture.
La discussion s'annonce ardue quand on voit le premier contre argument avancé par notre constructeur. Les coûts élevés de la reprise font qu'ils tentent de noyer le poisson.

Josephdu76
 
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Messagepar René » Mar 6 Oct 2015 15:18

Josephdu76 a écrit:Ce que nous soupçonnons c'est un pliage malencontreux du zinc lors de sa mise en oeuvre. Les plis sont en effet sur une série de lames contiguës et au même niveau longitudinal, comme si la botte de lames avait été pliée.

C'est possible. Comme indiqué précédemment le cintrage des longues feuilles demande un matériel et un savoir-faire particuliers.


Une dilatation ne serait pas uniforme et uniquement circonscrite sur un pan de toiture. Nous devrions avoir des points de dilatation un peu partout sur l'ensemble de la toiture vous ne pensez pas?

Pas certain, les longueurs de chaque feuille ne sont peut-être pas égales et seules les feuilles trop longues et/ou mal posées pourraient être concernées.
Impossible à diagnostiquer sur une photo évidemment !


Logiquement les dispositifs de gestion de dilatation doivent empêcher ce phénomène? Si oui cela signifie que si ils ont été montés, ils ont été mal monté?

Oui, ou alors les feuilles ont été mal entreposées ou mal transportées (fréquent) et ni la pose ni le cintrage ni la dilatation ne sont en cause ... ce n'est de toutes façons pas votre problème mais celui du constructeur qui doit faire le nécessaire pour diagnostiquer la cause du problème puis corriger le tir, à mon avis. Il pourrait être utile de dépenser quelques centaines d'euros pour faire constater le problème par un huissier.


Nous ne comptons pas accepter la livraison dans l'état de la maison et leur demander de modifier la couverture.

En effet je ferais de même personnellement, c'est votre droit le plus strict ;


La discussion s'annonce ardue quand on voit le premier contre argument avancé par notre constructeur.

Comme indiqué précédemment, pour moi l'argument du constructeur est au contraire très faible, voire accablant, puisqu'il reconnaît lui-même qu'il y a un problème de dilatation ce qui est tout à fait anormal.
Ceci dit cela n'a peut-être rien à voir avec un problème de dilatation nous sommes d'accord
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Messagepar Josephdu76 » Mar 6 Oct 2015 15:49

En tout cas merci beaucoup pour ces conseils et je ne manquerais pas de vous donner le résultat final de notre discussion avec le constructeur.

Je vous souhaite une bonne fin de journée.

Joseph

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Messagepar René » Jeu 8 Oct 2015 09:13

Très bien, je suis curieux de connaître la suite, et surtout ne vous laissez pas endormir !
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Messagepar Deschamps » Ven 9 Oct 2015 21:05

Bonjour,
Malheureusement ce genre de marques font partie de la couverture métallique. Vous pouvez être le meilleur technicien qui soit,vous ne pourrez pas l'éviter.
Il y a plusieurs explication:
soit une mauvaise manipulation lors de la monté des bacs
Soit une très mauvaise pose ( manque de dilations)
Soit le support inférieure travail ( séchage du voligeage)

Dans votre cas, je ne pense pas qu'il s'agisse d'une mauvaise pose. Faire du joint debout cintré n'est pas courant, donc en général on prend soin de se renseigner au-prés du fabriquant. La pose sur ce type de versant est spéciale, et on ne pas prendre le risque de démonté pour mal façon.

Le vrai problème sur votre couverture n'est pas technique, mais esthétique. De plus la couleur du zinc fait ressortir d'avantage ces marques. Il faut savoir que vous apercevrez plus tard d'autre marque, est le couvreur ne pourra rien y faire ( le zinc c'est comme ça).
Cordialement.

Deschamps
 
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Messagepar René » Sam 10 Oct 2015 12:10

Deschamps a écrit:Vous pouvez être le meilleur technicien qui soit,vous ne pourrez pas l'éviter.

Bonjour, bienvenue,
C'est votre point de vue, il est très discutable je crois ! Heureusement que toutes les toitures cintrées en zinc ne sont pas dans cet état car le matériau aurait disparu depuis longtemps , or c'est tout le contraire : l'architecture contemporaine l'utilise de + en + non ?

Le vrai problème sur votre couverture n'est pas technique, mais esthétique.

Difficile de tenir de telles affirmations sur la foi d'une simple photo il me semble ?
Même si le problème n'était qu'esthétique, il reste réel, généralement lorsque l'on choisit ce type de couverture cintrée, et ce type de matériau, ce sont justement pour des raisons esthétiques et architecturales, et dans ce cas le préjudice est réel, qu'en pensez-vous ?
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Messagepar Deschamps » Sam 10 Oct 2015 22:19

Bonsoir René,
D'après votre réponse, j'en conclu que vous n'êtes pas couvreur et que vous observez mal les différentes constructions contemporaine. Chaque bardage en zinc, versants cintrés, et autres,ont ces mêmes traces.
S'est inévitable.

Si vous avez un peut de temps, vous verrez des photos sur internet de couverture à joint debout ou couvertures à tasseaux, en cours de réalisation qui ont ces mêmes traces.

Mon point vue est celui d'un professionnel qui aime son métier de couvreur zingueur, et qui pose du zinc tous les jours.
Concernant la photo( sujet de la discussion), je pense effectivement qu'il s'agit d'une mauvaise manipulation, et non la conséquence d'une pose défectueuse.
Sur les couvertures de ce type,le point fixe se trouve au faîtage et aux égouts. Une mauvaise pose se remarque au faîtage soit par déchirure ou gonflement des bacs ( certes difficile à voir sur cette photo), et aux égouts par l'ouverture des pinces d'agrafes.
Notre rôle sur ce genre de forum est de conseiller, et de rassurer les personnes qui posent des questions.
Sur ce sujet je pense que vous trompez, et inciter le propriétaire à refuser la réception du chantier pour de simple soleil qui apparaitrons quoi il arrive, je trouve ça dommage et je pense que s'est un manque de professionnalisme.
Cordialement.

Deschamps
 
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Messagepar René » Lun 12 Oct 2015 07:29

@Deschamps, j'ai un peu de mal à saisir vos propos car d'un côté vous nous expliquez ne pas savoir d'où proviennent exactement ces plis, et d'un autre côté, vous nous expliquez qu'ils sont inévitables, qu'il s'agit d'un phénomène normal ? Vous évoquez ensuite une "mauvaise manipulation" puis affirmez que ces problèmes "arriveront quoi qu'il arrive" ?
Navré mais quelque chose ne colle pas dans votre discours : soit il y a un souci, soit il n'y en a pas, c'est l'un ou c'est l'autre, mais pas les deux !

Voici quelques photos de toitures en zinc cintrées, à joint debout, correctement posées :

- exemple 1
- exemple 2
- exemple 3
- exemple 4
- exemple 5
- exemple 6
- exemple 7
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