Cette toiture est elle à refaire svp ?

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Messagepar driiing » Dim 23 Nov 2014 22:20 | Cette toiture est elle à refaire svp ?

Bonjour

je me permets de vous embêter pour savoir si vous sauriez me donner quelques avis sur l'état d'une toiture d'une maison que j'hésite à acheter.
Célibataire et maman d'une petite fille, je m'apprête à acheter une maison pour y refaire notre vie.
En revanche, autant j'arrive à me débrouiller pour pas mal de chose, autant je suis perdue en toiture...

j'ai un petit budget et souhaiterais attendre un peu avant d'investir dans le gros oeuvre.

j'aurais donc besoin de savoir, meme si je comprends bien que sur photo, ce n'est pas évident, si celle ci est encore potable/ a besoin d'une petite intervention / est à refaire, svp ?

merciiiii d'avance

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Messagepar Cédric, administrateur » Dim 23 Nov 2014 22:20

Bonjour, sachez que vous pouvez poser votre question à plusieurs couvreurs ou charpentiers, près de chez vous et simultanément, en vous rendant sur cette page, pour obtenir plusieurs avis différents et plusieurs offres de prix différentes, gratuitement et sans engagement.
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Messagepar René » Lun 24 Nov 2014 09:18

Bonjour, bienvenue sur le forum !

- les photos sont un peu petites, pouvez-vous essayer d'en poster de plus grandes afin que l'on puisse voir certains détails ?
- on peut voir une toiture en 2 parties mitoyennes (une partie foncée, une partie claire), allez-vous acquérir ces deux parties ou seulement la partie dont le toit semble plus foncé ?
- toujours au niveau des photos, il faudrait nous poster des photos plus précises des planches de rive et du faîtage (le sommet), ainsi que quelques photos prises de l'intérieur (dans les combles) si possible !
- je ne vois rien d'alarmant à première vue MAIS on n'y voit pas grand chose
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Messagepar driiing » Lun 24 Nov 2014 22:07

bonjour Cédric
oui demande devis faite, mais c'est complqiué dans le sens où je ne sais pas trop quoi indiquer sur la demander, ne sachant pas s'il faut la refaire ou juste la reparer :)
2 artisans sont supposés me contacter

Bonjour René
merci de votre réponse
vous avez raison, les photos sont toutes petites :)
je te les remets en grand dans ce message ( ce sont des liens, il faudra cliquer dessus )

concernant vos questions:
- juste la partie sombre. Le beau toit tout propre tout neuf est à mes futurs éventuels voisins :)
- je n'ai pas de photos montrant plus d'élements. j'en reprendrais cette semaine, je dois y retourner. J'ai une ou deux photos de l'interieur, mais trop sombre. je ferais mieux cette semaine :)

mes inquietudes: toit qui semble gondoler / une partie parait "ebourrifée " sur la gauche du toit en facade, on le voit un peu sur la photo 4 / faitage ne semble pas droit vers la cheminée (photo 2)

ces photos vous permettent elles de vous prononcer un peu plus en attendant les prochaines photos?

merciiii d avance

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=294078toit.jpg

http://www.hostingpics.net/viewer.php?i ... 6toit2.jpg

http://www.hostingpics.net/viewer.php?i ... 7toit3.jpg

http://www.hostingpics.net/viewer.php?i ... 8toit4.jpg

http://www.hostingpics.net/viewer.php?i ... 4toit5.jpg

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Messagepar René » Lun 24 Nov 2014 23:34

Bonsoir, merci pour ces photos beaucoup plus parlantes !

Il s'agit d'une toiture ancienne (plusieurs dizaines d'années), en tuiles plates de ton mêlé, très jolies par ailleurs mais ce n'est pas le sujet.
Cette couverture semble dans un état correct, n'a pas l'air délabrée, même s'il est certain qu'elle est plus proche de sa fin de carrière que de sa première jeunesse. Plusieurs indices laissent à penser qu'elle a été plus ou moins entretenue.

On remarque un gondolement général de la surface de tout un pan -> il faut vérifier la charpente, de l'intérieur, et tout le litonage (parfois, le simple remplacement de quelques liteaux peut faire des merveilles à ce niveau et ça ne coûte pas très cher). A l'intérieur, cherchez toute trace d'infiltration, traces blanches sur la face interne des tuiles (recherche de porosité) mais aussi auréoles au sol dans les combles. Vérifier aussi l'étanchéité de la fenêtre de toit (qui, elle, a l'air mal en point), des cheminées, du scellement du faîtage (mortier).

Les gouttières ont l'air pas mal, à vérifier de visu.

Les rives ont été retouchées dernièrement, au ciment : il serait bon de savoir qui a effectué ces travaux, et pourquoi. Vérifier qu'il ne s'agit pas de cache-misère, c'est hélas parfois le cas sur ce genre de bâtisse. Cherchez des traces foncées (humidité, champignons, lichens) à ce niveau, sur les murs, s'il y en a, c'est mauvais signe.

Il y a quelques tuiles cassées ou manquantes mais rien de méchant là non plus.

Dans tous les cas gardez à l'esprit 2 choses :

- le coût d'une réfection de toiture est très significatif, si vous avez un doute quant à la salubrité de la couverture et/ou de la charpente, et que vous disposez d'un petit budget, passez votre chemin ;
- seul un couvreur qui se déplace sur le terrain peut vous faire un diagnostic complet et mieux encore, faites-en venir plusieurs pour confronter leurs avis, mais attention : faites établir un devis pour cette prestation de diagnostic + déplacement car il peut y avoir de mauvaises surprises, même pour un simple avis certains se lâchent sur la facture alors que d'autres viendront gratuitement et avec le sourire.

Tenez-nous au courant de la suite et bonne chance :)
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Messagepar driiing » Mar 25 Nov 2014 22:21

René

Merci infiniment pour vos conseils, explications, informations claires et détaillées.
Pour la novice que je suis, c'est inespéré, vous êtes mon sauveur.

Alors oui, j'ai bien conscience, comme je le disais d'entrée, qu'un diagnostique à distance est impossible et effectivement, s'il faut compter de refaire toute la toiture + charpente rapidement ou une rénovation TOUT DE SUITE, je ne pourrai pas prendre cette maison.
de plus, je cherche une maison pour vivre seule avec ma fille, donc pas du tout l'intention de prendre de risque.

Le fait de savoir qu'a priori elle n' a pas l'air complètement dévastée est positif et rassurant.
et je sais maintenant quels points vérifier samedi ( j'ai le rdv :) je serais armée de mon appareil photo pour vous faire un petit retour :) )

j'ai eu une petite information supplémentaire: la personne qui est passée avant mois et avait signé un compromis ( mais crédit non accepté à priori) était venu visiter avec un monsieur dont l'entretien des toitures est le métier. c'était un de ses amis, donc en toute logique, si elle a signé le compromis , j'imagine qu'il l'a conseillée honnêtement. Et d'après l'agent immobilier, le monsieur en question a dit que la charpente était en bon état, juste certaines tuiles à revoir ( remplacer/ déplacer)
il n'aurait rien dit sur les planches de rives en ciment, donc j'ose espérer ne pas y voir les traces d'humidité dont vous parlez
je vous dirais ça.

Pour résumer :
- je regarde l'état des linteaux: il faut que ces "morceaux de bois" soient sec et dur ( ne pas pouvoir enfoncer un tournevis?)
- ok pour humidité (traces blanches) sur les tuiles et les auréoles au sol.
- étanchéité. Le velux a l'air effectivement mal en point. il ne donne pas dans une chambre mais dans le grenier. ce n'est pas mieux, car j imagine qu'un problème d étanchéité peut attaquer la charpente à terme. simplement changer le velux fixerait le problème? L'étanchéité des cheminées: je dois m'attendre à voir des coulées le long des conduits si problème d'étanchéité? difficile à solutionner? le scellement du faitage alors là, je sèche :) suis je supposée juste regarder qu'il n'y a pas de traces d'eau au niveau de la pointe du toit à l'intérieur? plus difficile à réparer là , j'imagine? :)

merci encore tout plein de votre gentillesse et bien entendu, je vous ferai un retour :)

bonne soirée

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Messagepar René » Mer 26 Nov 2014 09:44

driiing a écrit:- je regarde l'état des linteaux: il faut que ces "morceaux de bois" soient sec et dur ( ne pas pouvoir enfoncer un tournevis?)
- ok pour humidité (traces blanches) sur les tuiles et les auréoles au sol.
- étanchéité. Le velux a l'air effectivement mal en point. il ne donne pas dans une chambre mais dans le grenier. ce n'est pas mieux, car j imagine qu'un problème d étanchéité peut attaquer la charpente à terme. simplement changer le velux fixerait le problème? L'étanchéité des cheminées: je dois m'attendre à voir des coulées le long des conduits si problème d'étanchéité? difficile à solutionner?
- le scellement du faitage alors là, je sèche


- les liteaux (ou lattes), pas linteaux :P ; tout à fait il faut vérifier leur état général : humidité, moisissures, vérifier qu'ils ne soient pas courbés, ni cassés, ni manquants ; sinon les faire remplacer, ça ne coûte pas très cher
- faîtage : en fait les tuiles du sommet de votre toit, appelées tuiles faîtières, sont "collées" sur la couverture à l'aide d'un mortier spécial, une sorte de ciment qui assure leur maintien sur les 2 pans du toit, et l'étanchéité avec les premières rangées de tuiles ; avec le temps cette colle peut sécher, et se décoller tout simplement ; ça se voit facilement de l'extérieur (mais il faut parfois une échelle pour s'en rendre compte), car il y a alors un espace, un jour qui se crée entre les tuiles faîtières et la première rangée de tuiles. c'est aussi un problème assez facile à régler, et peu cher.

Tenez-nous au courant :)
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Messagepar driiing » Sam 29 Nov 2014 19:08

bonjour

comme promis un retour :)

alors, première impression: Renééééééé au secouuuuuuurs :) :)

je vous explique.

j'ai vérifié les points évoqués plus haut:
- au nouveau des planches de rives cimentées, pas d humidité ( pas de réponses non plus sur le pourquoi des réparations)
- cheminée: fuites ( voir photo)
- traces blanches sur les tuiles, comme vous l'aviez prédit
- chevrons: ils ont l air humides par endroit ( voir photos) mais dur, le tournevis ne pénétrait pas
- liteaux (et non linteaux ;) ): ils ont l air neuf au nord mais trèèès vieux au sud
- pas de poussieres , de sciures .
- vélux: ca a l air ok (il est au nord, le bois autour a l air ok)
- ciment au niveau du faitage: complètement impossible de vérifier pour moi

En revanche, un ami m a finalement rejoint par surprise sur site
alors que j ai un avis vaguement positif/ optimiste sur ce fameux toit, ce dernier est nettement plus catastrophé.
Pour lui le toit est complètement pourri. à refaire. aux première gelées, tout va lâcher. les tuiles sont cassées ou déplacées. Les liteaux morts. selon lui, juste les liteaux ca coute une fortune.
il faut savoir qu'il y a des traces d infiltrations en haut du plafond des chambres. je les ai vu en aout et re photographiées aujourd'hui: pour moi elles n ont pas bougés. Fraiches au toucher. Pour mon ami, ce sont des fuites "actives"
En gros pour lui c est apocalyptique

j ai pu parler au voisin
il avait la meme toiture, ( voisin mitoyen, c était vraiment la même toiture ) qu il a gardé 10ans, avant de la changer il y a 6 ans
à priori, meme si tuiles """"propres"""" de prime abord, elle s effritent au toucher... d'un autre côté, la toiture de ma maison n'a, selon lui, pas bougé , pas changé d'aspect, au cours de ces 10 dernières années
selon lui, pour le prix, s il avait la somme, il achèterait la maison de suite

bref je suis perdue, mais il va bien falloir que je donne une réponse :)

si par hazard, d'après les photos ci dessous, vous pouviez me donner votre ressenti, purement indicatif j en suis consciente .... :)

merci d'avance et merci encore pour le temps déjà consacré

Nord

nord
http://hpics.li/05f80c9

http://hpics.li/e977d20

http://hpics.li/9baba62

http://hpics.li/b51e4f7


nord velux

http://hpics.li/a8320fa

http://hpics.li/8d7c46f


cheminée

http://hpics.li/4b5651c


sud
http://hpics.li/e3b1aa2

http://hpics.li/6e1c34f

http://hpics.li/3d88ef8

http://hpics.li/9f52bdd


sud au dessus des chambres où il y a des infiltrations

http://hpics.li/2bd0462

http://hpics.li/ed23615

sud au dessus des chambres + faitage + une partie du nord

http://hpics.li/f54e789

Faitage

http://hpics.li/e6a90b0


Intérieur des planches de rives cimentées

http://hpics.li/fc87d20


tuiles “ébouriffées”

http://hpics.li/9e2f07e

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Messagepar René » Sam 29 Nov 2014 20:34

bonsoir,

merci pour ce retour et surtout ces photos de l'intérieur, très parlantes.

il y a beaucoup d'indices d'infiltrations dans ces combles, ce n'est pas bon !
beaucoup de traces blanches, y compris sur la charpente.
ces nouvelles photos sont moins encourageantes que les premières, une bonne toiture est d'abord une toiture étanche et celle-ci ne l'est clairement pas (plus).
vous évoquez des infiltrations dans les chambres, cela me paraît déjà suffisant pour vous conseiller d'être extrêmement prudente sachant que votre budget est réduit. n'oubliez pas aussi qu'une habitation humide est une habitation malsaine.

l'avis du voisin est précieux, mais à nuancer toutefois par le fait qu'il cherche peut-être à vous inciter à acheter afin d'avoir une voisine "tranquille" plutôt que des "crapules", et il est donc difficile de considérer ce type d'avis comme un avis impartial. s'il a lui-même fait rénover sa toiture, c'est que c'était probablement nécessaire.

mon conseil : faites impérativement déplacer un couvreur professionnel (ou même deux) avant de vous lancer dans cette acquisition.
pour rester positif, n'oubliez pas que tous les défauts constatés lors de l'acquisition d'un bien immobilier doivent vous permettre de négocier le prix de vente à la baisse.

tenez-nous au courant de votre réflexion et de la suite !
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Messagepar driiing » Dim 30 Nov 2014 09:09

merci de votre réponse.

donc.. mauvais ...

je vais donc:
- prevenir l'agence qu elle peut reprendre les visites, que je ne prendrais pas cette maison dans l immediat ( je ne peux pas me permettre de la bloquer plus longtemps. si elle part tant pis ... en meme temps il n y a pas d autres bien de cette configuration à ce prix dans ma région, snif)
- recontacter le voisin qui connait un couvreur tres pro à priori qu il peut mettre sur le coup pour m'obtenir un devis

si la toiture tient encore quelques années ainsi, c'est jouable : je commence à rembourser mon crédit, fais quelques travaux interieur
dans cette intervalle, la maison dans laquelle je vis actuellement sera certainement vendue, je serais officiellement débarasser de mon crédit actuel et auurais plus de capacité d'emprunt pour faire des travaux. D'autre part cela me laisserait le temps de demander une subvention Anah ( 50% du montant des travaux à priori, selon mon revenu , vu que je vis seule avec une enfant à ma charge)

en revanche, d'après ce que me dit mon voisin et votre ressenti, j'ai l'impression que les travaux sont bien plus urgent que prévu ... donc cette solution ne va pas etre envisageable

merci en tout cas infiniment de vos réponses et de votre aide
je vous tiendrai informé quand j'aurais réussi à faire passer le fameux couvreur :)

bonne journée

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Messagepar René » Dim 30 Nov 2014 19:53

ne soyez pas triste : vous prenez sûrement la bonne décision et évitez peut-être une grosse galère !
mais, faites confirmer tout ça par un couvreur, c'est impératif histoire d'être certaine de faire le bon choix sans regret
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Messagepar René » Ven 5 Déc 2014 09:11

rebonjour :) y a-t-il du neuf sur ce dossier ? avez-vous pu prendre l'avis d'un professionnel, sur le terrain ?
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