Besoin avis expert choix de l'ardoise

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Messagepar kty49 » Ven 12 Juil 2019 19:26 | Besoin avis expert choix de l'ardoise

Bonjour

Je suis au stade de boucler l'étude pour faire construire une maison, couverture ardoises naturelles 2 pans. 40°sur fermettes.

J'ai un budget très serré.

Le 1er couvreur consulté préconise
ardoise Espagne 32*22 A1S1T1 CE 1er tri

Un second couvreur me dit attention, CE pas NF (ce que le 1er n'a pas cherché a caché - il m'a juste dit que c'était un choix pour être moins cher - que l'ardoise ce qu'il poserait serait très bien)

Ce qui m'intrigue, c'est ce que le second m'a confié,
du 1er tri en norme CE n'existerait pas.
Que ce sera forcément un 3ème tri ...


J'avoue je n'y comprends rien
et cela me fait peur
en plus, le second affirme que la majorité des pavillon ont du 3ème tri, NF ?

du coup je lui ai demandé de chiffré NF 1er tri

Je n'y connais vraiment rien
et j'ai peur de me retrouver avec un toit tout rouillé
ou de payer une toiture plus cher
alors qu'un choix CE aurait pu être, moins top ok mais efficace pour ce que j'attends
une ardoise ÉTANCHE qui tienne au moins 50 ans, et qui conserve une couleur gris noir dans le temps
Avec un entretien normal

Niveau prix le 1er propose un prix au m2 ht de 37,70
Ouest de la france
Qu'en pensez vous ?
Quelles questions dois je poser ?

D'avance un grand merci

kty49
 
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Messagepar Cédric, administrateur » Ven 12 Juil 2019 19:26

Bonjour, sachez que vous pouvez poser votre question à plusieurs couvreurs ou charpentiers, près de chez vous et simultanément, en vous rendant sur cette page, pour obtenir plusieurs avis différents et plusieurs offres de prix différentes, gratuitement et sans engagement.

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Cédric, administrateur
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Messagepar Sylvain » Sam 13 Juil 2019 07:10

bonjour et bienvenue sur le forum
le second couvreur a raison, CE ce n'est pas NF.
les ardoises NF sont parfois garanties plus longtemps que les CE chez certains fabricants.
par exemple chez CUPA , NF = garantie 30 ans et CE = garantie 10 ans.
la norme CE et le label NF sont assez harmonisés mais les ardoises possédant le label NF sont soumises à un contrôle plus régulier et les ardoises NF sont plus régulières.
voici un petit tableau comparatif issu de la documentation CUPA
Besoin avis expert choix de l'ardoise
norme-ardoise.jpg (92.56 Kio) Vu 836 fois


après ce qu'il faut bien comprendre c'est que la longévité d'une couverture en ardoise dépend avant tout de la qualité de la mise en oeuvre et des compétences du couvreur.

la conception même de la toiture joue un rôle important (support, ventilation, essences de bois, types de crochets ou de clous) et une grande attention doit être apportée au traitement des points singuliers (arêtiers, noues, faîtage, pénétrations etc).

il vaut mieux une ardoise CE bien posée qu'une ardoise NF dont la pose a fait l'objet de malfaçon.

l'entretien joue aussi un rôle important sur la durée de vie, ainsi que l'environnement direct du bâtiment (milieu salin, marin, industriel, exposition etc).
dans tous les cas il faut absolument demander un certificat de garantie faisant mention de toutes les caractéristiques des ardoises posées. prenez aussi en photo toutes les étiquettes collées ou agrafées sur les palettes, il y a souvent des code barres assurant la traçabilité. et vérifiez toutes les assurances des artisans en appelant directement les assureurs (RC pro + décennale).

concernant les prix vous pouvez poster les devis détaillés (sans mention des entreprises ni de données personnelles).
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Sylvain
 
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Messagepar kty49 » Sam 13 Juil 2019 13:30

Bonjour Sylvain,

je vous remercie beaucoup pour votre avis, très clair et ce tableau !
Selon la ligne sur son devis, il semblerait que ce que le premier chiffre soit T1 de la colonne CE
Le 1er couvreur m'a bien dit CE n'est pas NF ...
C'est que le second disait que CE pas de T1 ... ou ais je mal compris. Peut être voulait il dire que NF pas de t2/t3 (sous entendu pas de risque)
Conclusion si je poursuis en CE t1, j'exige la transparence : références du fournisseur, certificat etc sur le devis et marché travaux
Et je campe sur le terrain lors de la livraison des palettes pour relever les étiquettes, conformes au contrat d'achat.
Les assureurs seront effectivement appelés.

Pour vérifier la pose, c'est compliqué n'ayant aucune compétence dans le domaine
J'ai confiance en ma maître d’œuvre et je veux donc faire confiance aux entreprises qu'elles me présentent
Maintenant je peux pas tout contrôler

Concernant l'entretien, en quoi consiste t il ?
et quelle fréquence ?
2 pans 40° gouttières alu faitage en lignolet
8 chatières de prévue pour 128 m2 au total

Reprise devis ci après
-echafaudage mise en sécurité 1,00 forfait 200,00 €
-couverture ardoise Espagne 32*22 A1S1T1 CE 1er tri 128,00 M² 37,70 € /u 4 825,60 €
-bardeli ardoise 19,60 Mètre 16,30 €/ml 319,48 €
-chatières 8,00 Pièce 33,00 €/u 264,00 €
-descendant alu 7016 12,00 Mètre 25,30/ml 303,60 €
-jeux de coudes 4,00 Pièce 33,20 €/u 132,80 €
-faitage en lignolet 12,81 Mètre 15,00 €/ml 192,15 €
-sortie de ventilation,décompression,hotte...2,00 Pièce 45,00 € /u 90,00 €
-gouttière alu 7016 25,60 Mètre 31,20 €/ml 798,72 €

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Messagepar Sylvain » Dim 14 Juil 2019 07:20

kty49 a écrit:Conclusion si je poursuis en CE t1, j'exige la transparence : références du fournisseur, certificat etc sur le devis et marché travaux
Et je campe sur le terrain lors de la livraison des palettes pour relever les étiquettes, conformes au contrat d'achat.
Les assureurs seront effectivement appelés.

parfait c'est ce qu'il faut faire


Pour vérifier la pose, c'est compliqué n'ayant aucune compétence dans le domaine
J'ai confiance en ma maître d’œuvre et je veux donc faire confiance aux entreprises qu'elles me présentent
Maintenant je peux pas tout contrôler

faites porter au devis la mention suivante :

mise en oeuvre conformément à la réglementation en vigueur et notamment aux DTU suivants :

- NF DTU 40.11 Couverture en ardoises
- NF DTU 40.29 Mise en oeuvre des écrans souples de sous toiture
- XP DTU 40.5 Travaux d’évacuation des eaux pluviales
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Messagepar René » Mar 16 Juil 2019 10:05

kty49 a écrit:Reprise devis ci après
-echafaudage mise en sécurité 1,00 forfait 200,00 €
-couverture ardoise Espagne 32*22 A1S1T1 CE 1er tri 128,00 M² 37,70 € /u 4 825,60 €
-bardeli ardoise 19,60 Mètre 16,30 €/ml 319,48 €
-chatières 8,00 Pièce 33,00 €/u 264,00 €
-descendant alu 7016 12,00 Mètre 25,30/ml 303,60 €
-jeux de coudes 4,00 Pièce 33,20 €/u 132,80 €
-faitage en lignolet 12,81 Mètre 15,00 €/ml 192,15 €
-sortie de ventilation,décompression,hotte...2,00 Pièce 45,00 € /u 90,00 €
-gouttière alu 7016 25,60 Mètre 31,20 €/ml 798,72 €

Bonjour les prix sont HT ou TTC ? Où est la main d'oeuvre ?
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Messagepar Sylvain » Dim 21 Juil 2019 11:21

rebonjour, du nouveau concernant votre projet @kty49 ?
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