Bac acier simple peau sur bac sandwich

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Messagepar AirOne » Mer 4 Déc 2019 18:54 | Bac acier simple peau sur bac sandwich

Bonjour à tous,

j'ai une situation compliquée à gérer.
Nous avons acheté une maison dont le toit en bacacier était vert. Totalement hideux.
Nous avons décidé de changer de couleur pour prendre du RAL 7016. Bien classique.

2 options s'offraient à nous : 1/ peindre le toit mais j'ai craint que la peinture ne soit à refaire trop souvent, ou bien 2/ poser un bac sec par-dessus le bac sandwich.

En contactant la marque du bac sandwich (de façon à avoir la même forme d'ondes), j'ai demandé s'il était possible de poser un bac simple sur un bac sandwich, s'il n'y avait pas de problèmes de condensation à craindre, de compatibilité entre métaux, etc... Le représentant m'a répondu que ça ne posait pas de problème.

J'ai donc acheté 400m2 de bac sec. Ils m'ont été livrés. Ils reposent désormais fièrement dans mon jardin en attendant d'être installés.

Maintenant, rentrons dans le vif du sujet :
J'ai appris vraiment par hasard que le risque de condensation était important avec le bac sec et que la solution était de prévoir un espace de 40mm entre le bac sec et le bac sandwich.

Malheureusement, je n'ai absolument AUCUNE possibilité technique de prévoir ces 40mm de vide entre les deux bacs. Ca ne fonctionne tout simplement pas pour diverses raisons (faîte du toit, etc...).

Je suis donc dans une situation où j'ai quelques centaines de kilos de métal à poser sur le toit et je DOIS trouver une solution pour éviter que des infiltrations n'aient lieu. Oui, oui, je sais, j'aurais dû y penser avant. Mais j'y ai bien pensé avant, mais ai été TRES mal conseillé ! Je dois donc faire avec aujourd'hui et tenter de rattraper la situation.

J'ai donc pensé placer un film (membrane ? Pare-vapeur ? autre ?) entre les deux bacs. L'idée serait alors que la condensation, si elle apparait, ne vienne pas abimer le bac sandwich en-dessous.

Que pensez-vous de cette solution de "rattrapage aux branches" ? Si vous la pensez correcte, quels types de films/pare-vapeur/membrane conseilleriez-vous ?

Merci d'avance.

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Messagepar Cédric, administrateur » Mer 4 Déc 2019 18:54

Bonjour, sachez que vous pouvez poser votre question à plusieurs spécialistes du bac acier, près de chez vous et simultanément, en vous rendant sur cette page, pour obtenir plusieurs avis différents et plusieurs offres de prix différentes, gratuitement et sans engagement.
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Messagepar René » Jeu 5 Déc 2019 10:59

Bonjour, bienvenue, j'essaie de comprendre ce que vous souhaitez mettre en oeuvre, comment comptez-vous fixer le bac sur le panneau sandwich ?
Je pense que vous auriez dû choisir la solution "peinture" mais ce n'est plus la question ...
Pour moi il existe une seule solution valable c'est d'utiliser les systèmes de surtoiture conçus pour ça, par exemple les piliers et profils oméga de chez FAYNOT
http://www.faynot.com/surtoiture/Surtoiture-Faynot.pdf
http://www.faynot.com/surtoiture/
Attention à vérifier que la structure supporte la surcharge.
Autre détail, pensez à faire une déclaration de travaux (changement de couleur = changement d'apparence extérieure).
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Messagepar AirOne » Jeu 5 Déc 2019 11:16

Bonjour René,

merci pour votre réponse !!

Oui, vous avez totalement raison, j'aurais dû choisir la peinture. Vous n'avez pas idée à quel point je m'en mords les doigts aujourd'hui....

Donc, je regarde effectivement ces surtoitures. Option à retenir d'autant que cela pourrait permettre de limiter le bruit de pluie sur le toit. Inconvénient : dans la mesure où elles sur-élèvent la toiture, je tombe dans un autre problème, celui de refaire toutes les bandes de rives de la maison (il y en a pour 200 ml à la louche... Ca va commencer à faire cher pour un simple changement de couleur).

Ensuite, j'avais aussi pensé à l'application du concept sur la photo suivante, à savoir utiliser les couches 1 ou 2 qui sont faites pour récupérer l'éventuelle condensation, empêcher qu'elle ne coule en-dessous et donc protéger le sandwich. Mon objectif est bien de protéger le sandwich en-dessous.

Bac acier simple peau sur bac sandwich
support-etancheite.jpg (80.56 Kio) Vu 2184 fois


Bien vu pour la demande à la mairie. Je l'ai fait et ça a été accepté.

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Messagepar AirOne » Jeu 5 Déc 2019 11:19

Et j'ai oublié de répondre à votre première question (comment fixer les bacs).

Je pensais simplement utiliser les vis qui tiennent déjà les sandwichs actuels en place. L'épaisseur du bac sec est très réduite, même si on y ajoute une membrane de protection. J'en conclue que ça n'aura pas d'effet sur la longueur de vis à utiliser pour la nouvelle configuration. Mais peut-être me gourre-je....

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Messagepar AirOne » Jeu 5 Déc 2019 11:44

J'ajoute encore une remarque.

Sur le PDF de faynot, je remarque que leur système prévoir un pare-vapeur appliqué sur le bac du dessous, puis 3 épaisseurs d'isolants puis le nouveau bac. Le nouveau bac va donc forcément émettre de la condensation.

J'en conclue la chose suivante : ils prévoient que l'espace entre l'ancien bac et le nouveau bac, qui est donc constitué de couches de laine de roche, soit humide. Donc, leur objectif est de protéger l'ancien bac en-dessous en utilisant le pare-vapeur.

Est-ce que cette idée n'est pas applicable à mon cas ?

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Messagepar Sylvain » Jeu 5 Déc 2019 13:27

bonjour il n'y a risque de condensation que s'il y a de l'air

si les deux bacs sont parfaitement plaqués l'un contre l'autre, sans air entre les deux, il ne devrait pas y avoir de condensation mais en pratique c'est compliqué dans tous les cas je pense aussi qu'il faut partir sur une vraie surtoiture et pas un bricolage usine à gaz

de même une membrane est inutile si elle est prise en sandwich entre 2 tôles puisque la "goutte d'eau" ne pourra pas être menée à l'égout !!! un écran de sous-toiture n'a de sens que s'il peut mener l'eau à l'égout et cette fonction est très bien assurée par la peau extérieure de votre panneau sandwich qui est étanche

attention un pare-vapeur sert uniquement à protéger l'isolant et pas le support, et n'est utilisé que sur les supports non étanches à la vapeur d'eau (bac acier perforé, fibrociment par exemple) ; dans le cas d'une tôle pleine, ce qui est le cas de la peau extérieure de votre panneau sandwich, on ne pose pas de pare-vapeur entre la tôle et l'isolant c'est inutile puisque la vapeur d'eau à l'intérieur du bâtiment ne peut pas migrer à travers le panneau sandwich

de toutes façons il n'est pas question de rajouter de l'isolant dans votre projet ?
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Messagepar AirOne » Jeu 5 Déc 2019 13:45

Bonjour Sylvain, merci beaucoup pour votre réponse !

Pour répondre à votre dernière question, non il n'est pas question de rajouter de l'isolant. La maison est déjà extrêmement bien isolee, en plus de la mousse des panneaux sandwich.

Mon objectif est simplement de changer la couleur du toit avec ces bacs secs, en évitant les infiltrations/dégradation des panneaux sandwich actuellement en place.

De ce que je comprends de votre message (mais je peux largement me tromper), c'est qu'il serait inutile de placer quoi que ce soit entre les panneaux sandwich et le nouveau bac sec ?

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Messagepar Sylvain » Ven 6 Déc 2019 08:54

- pare-vapeur inutile en l'absence d'isolant à protéger
- écran de sous-toiture inutile en présence d'un support étanche (à savoir votre panneau sandwich)

avec le coût des piliers et des profilés de surtoiture, les rives, le faîtage, et sûrement l'égout à reprendre, ça va effectivement coûter très cher pour un changement de couleur ; et côté bruit, pas sûr du tout que ça améliore les choses, bien au contraire, sans parler des problèmes de succion dus au vent qui s'engouffre dans la lame d'air !!

même un remplacement des panneaux sandwich aurait peut-être été moins cher

vous avez une autre solution, revendre vos profils bac acier sur leboncoin ou sur un site spécialisé ...
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Messagepar AirOne » Ven 6 Déc 2019 09:40

Wowww....

Quel est le risque si je pose les bacs secs directement sur les panneaux sandwich ?

Merci encore infiniment pour vos réponses !!!!!!¡!!!!!!!!!

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Messagepar Sylvain » Sam 7 Déc 2019 09:18

le problème c'est que la pose directe d'un profil simple peau sur un panneau sandwich ne correspond à aucune mise en oeuvre réglementaire visée par les DTU en vigueur donc c'est compliqué de vous conseiller sur le sujet. vous pouvez essayer de faire valider votre projet, par écrit, par le fabricant du panneau sandwich mais ça m'étonnerait qu'un technicien ou qu'un ingénieur valide ce type de mise en oeuvre
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Messagepar AirOne » Sam 7 Déc 2019 13:33

Houla, c'est clair que personne ne prendra cette responsabilité. Vous avez raison.

Non, mon interrogation est, dans l'absolu, que risque t-il d'arriver ? Concrètement.

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Messagepar Sylvain » Dim 8 Déc 2019 09:11

quelques possibilités :

- surcharge de la structure porteuse
- surcharge du panneau sandwich
- dilatation différentielle entre le bac simple et la peau extérieure du panneau sandwich : les deux surfaces risquent de travailler différemment et, au mieux, de créer des infiltrations, au pire de cisailler les fixations
- incompatibilité chimique entre le revêtement (laquage) de la face interne du bac simple peau et celui de la face externe du panneau sandwich (PVC ? PVDF ? polyester ? polyuréthane ? autre ? )

ce sont des hypothèses car je n'ai personnellement jamais été confronté à ce type de bricolage et je n'ai jamais rien lu à ce sujet nulle part
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Messagepar AirOne » Dim 8 Déc 2019 10:29

Bon, ça calme. En particulier le passage sur la différence de dilatation entre les deux. Celui-là m’inquiète particulièrement en effet. Les trois autres points sont gérables (Solidité de la structure, isolation totale entre les deux peaux). Mais je ne vois pas de solution au sujet des dilatations.

En tous les cas, merci beaucoup pour cette assistance et ces remarques !!!

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Messagepar René » Ven 3 Jan 2020 17:01

Rebonjour, avez-vous avancé dans votre réflexion ? Quelle option est retenue au final ?
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Messagepar AirOne » Ven 3 Jan 2020 17:18

Merci beaucoup pour votre suivi !

J'ai mis le bac sec en vente sur le bon coin mais je n'ai aucun retour. Pourtant, je ne le vends vraiment pas cher...

D'autre part, je continue d'envisager la solution d'application du bac sec sur le sandwich en plaçant un isolant totalement imperméable entre le sandwich et le bac sec de façon à véritablement protéger le bac sandwich de l'humidité. La seule chose qui me fasse tiquer sur cette solution est l'argument de l'éventuelle différence de dilatation entre le bac sec et le bac sandwich, ce qui risquerait de faire travailler les fixations. C'est vraiment une interrogation.

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